趙章元：垃圾問題不該總放在后

　　編者按：趙章元在“全球生態危機對人類的影響、垃圾危機與對策”的講座中認為很多人支持垃圾焚燒，關鍵是其中存在利益鏈。 垃圾分類之所以進展緩慢，主要原因還是政府不作為。 

　　 近期，廣州番禺垃圾焚燒發電廠項目成為關注重點，住區居民強烈反對在其附近興建垃圾焚燒發電廠，各地反對垃圾焚燒的抗議活動越來越多。針對珠三角地區現有垃圾處理模式，南都記者電話采訪了國內堅定的“反焚燒派”，原中國環境科學研究院湖泊環境與近海環境研究室副主任、主任、副研究員趙章元教授。

擔心以后到廣東都要帶傘

　　南方都市報（以下簡稱“南都”）：趙教授，您好。我們都知道您是國內堅定的“反焚燒派”。您認為垃圾焚燒處理有何弊端？對于環境二次污染有何有效的整治措施？

　　趙章元（以下簡稱“趙”）：不管排放控制多好，二惡英總會有。它在人體里累積之后，會越來越多，遲早還是要發病的，無法避免的。

二次污染問題主要是垃圾焚燒后產生大量的硫氧化物和氮氧化物等氣體到大氣中，降到地面成為酸雨，對生物會造成很大的危害。據我所知，目前國內的科技還達不到對二次污染合理處理的要求。我覺得前幾天廣東的酸雨就與垃圾焚燒后的二次污染有很大的關系，我也擔心將來到廣東出了門都要帶傘。

　　南都：大家都知道填埋也有較長時間的負作用。

　　趙：垃圾填埋本身就是不科學的處理方式，不管采取什么樣的后續補救措施，都會對土壤和地下水進行不同程度的污染。

垃圾處理可以加入多方參與

　　南都：政府管理部分承擔管理責任，現在有種提法是把管理權限放出來。如果肯打開權限，很多社會能量也就參與進來了。您認為政府在垃圾處理上應該起到怎樣的作用？

　　趙：垃圾處理是一項繁瑣、勞動量很大的工作，其中的環節很多，政府在其中應該起到領導監督的作用，督促垃圾處理機構合理有效地進行垃圾分類、處理和回收。很多人支持垃圾焚燒的處理模式，關鍵是其中存在很大的利益鏈，國家每年都會撥付一定的環境治理款項到地方，有些地方政府為了壓縮成本，不積極改進垃圾處理的方式和設備，很多焚燒站都是從小火電轉業過來的，設備和技術都比較陳舊落后，當地政府治理的措施少，其中不乏受到利益的左右。所以國家不僅要監督垃圾處理廠和環保部門，還要對地方政府加大監督力度，增加科技的投入，合理對垃圾進行回收利用，這才是整治垃圾的根本所在。目前，全國多數環保設施都是處在不正常的運轉狀態，政府應該對所有環保設施運行情況進行一次檢查。

　　南都：您認為是否可以引入第三方加入垃圾處理的工作上來？

　　趙：可以，引入公司和個人能有效充分發揮社會各界的關注，共同來治理，而不是僅僅靠政府和垃圾處理廠來完成，政府要起到領導作用，給加入的個人或公司相對應的激勵。

不作為不堅持導致進展緩慢

　　南都：市民在垃圾處理的環節中應該做到或注意什么？

　　趙：大部分的垃圾都出自家庭，市民應該積極響應政府的環保號召，強化環保意識，合理對生活垃圾進行分類，不隨處扔垃圾等。開始有這么一個過程，可能不太講究，但是一旦我們經濟發展了，條件都好了，就會講究了。我們中國人現階段已經提高了素質，比起以前還是有很大的提高。

　　南都：這也為城市化治理創立了群眾基礎。

　　趙：垃圾分類和垃圾綜合利用之所以進展緩慢，主要原因還是我們政府不作為，沒有人去堅持，我仔細觀察了很多年政府的行為，幾乎所有的政府辦公都把垃圾問題放在角落里，放在一邊去了，實在沒事兒做了，拿過來討論討論，只要一忙起來，誰都不把這件事情放在議事日程上，所以后都被耽擱了。

　　安排一個人去管，他可能管一陣子，遇到很多困難，他可能不愿意做這個了，扔到一邊，領導都不知道。起碼主管領導沒有把它放到重要的議事日程上，所以就出現了我們所謂不作為的效果。如果你盯住，把垃圾分類從收集開始，到后運到哪個地方怎么去消化，每個環節都做好，而且檢查它，沒什么難的，這畢竟是一個簡單的勞動，不難。

　　設備有了還需要管理監督

　　南都：世博已經開始了，亞運和大運也快了，我們的環境還是令人擔憂。

　　趙：這個問題就涉及到我們管理的素質和腐敗行為。如將小火電都轉成焚燒廠就會出問題。政府不作為中就夾雜著政府的腐敗，把事情搞亂了。如果一個很堅強的政府，我就不相信連垃圾都處理不了！我們衛星都能上天，那有多難，可垃圾處理不要那么高的文化素質就可以解決。

　　同樣一件事情，如果管理不到位，就不會辦好。環保更是這樣，你建了垃圾場，或者你搞了焚燒爐，你說我這個設備多先進，后管理跟不上去，還是沒有質量，按現在我們國內的環保設備的運行情況來看，可能很多都處于不正常的工作狀態，污水處理廠變成是中轉站，檢查團來了就轉起來，走了它又停了，這不是正常的管理狀態，這也是我們當前造成環境惡化的重要原因之一。環境的保護需要老百姓、地方和國家共同治理才行。